Fallimento della Grecia (o dell'Europa)?

La tensione è al massimo.
Ora più che mai si teme la bancarotta per la Grecia. Presto ci sarà il referendum per capire se la Grecia sta dalla parte dell'Euro o meno.

Presto si vedrà se quest'Europa sia un organizzazione conveniente o solo un'oligarchia delle banche.

Voi che ne pensate?
La Grecia uscirà dall'euro?
L'Unione Europea ha fallito?
Che succederà ai Greci?
[Immagine: UBaS28w.png][Immagine: Pl2H8tH.png][Immagine: oVs7fDo.png]

"La mente è come un paracadute, se non l'apri a che serve?"
01/07/2015, 14:46Nessvno ha scritto: La tensione è al massimo.
Ora più che mai si teme la bancarotta per la Grecia. Presto ci sarà il referendum per capire se la Grecia sta dalla parte dell'Euro o meno.

Presto si vedrà se quest'Europa sia un organizzazione conveniente o solo un'oligarchia delle banche.

Voi che ne pensate?
La Grecia uscirà dall'euro?
L'Unione Europea ha fallito?
Che succederà ai Greci?

Ciao @Nessvno, discussione interessante.


Voi che ne pensate?

Penso che anche se non è fra i paesi fondati è dura da veder andare via, ma ultimamente la Grecia sta pesando economicamente su tutti gli altri paesi dell'UE in quanto sta campando a prestiti possiamo dire.


La Grecia uscirà dall'euro?

Al 85% penso di no, stando a quanto ho sentito nei giornali e alla tv la parte di popolazione che vuole rimanere nell'euro è più alta di quella che vuole uscire. Questo significherebbe anche una dimissione di Tsipras da quanto ho capito.


L'Unione Europea ha fallito?

Non ho le idee molto chiare, ma penso di no.


Che succederà ai Greci?

Come detto da @ALCC01 in varie occasioni: si alzerà la linea del terzo mondo

Sono disponibile per chiarimenti Smile (Modificato 01/07/2015, 15:10 da zSamuulele.)
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01/07/2015, 14:53zSamuulele ha scritto:
01/07/2015, 14:46Nessvno ha scritto: La tensione è al massimo.
Ora più che mai si teme la bancarotta per la Grecia. Presto ci sarà il referendum per capire se la Grecia sta dalla parte dell'Euro o meno.

Presto si vedrà se quest'Europa sia un organizzazione conveniente o solo un'oligarchia delle banche.

Voi che ne pensate?
La Grecia uscirà dall'euro?
L'Unione Europea ha fallito?
Che succederà ai Greci?

Ciao @Nessvno, discussione interessante.

Voi che ne pensate?

Che la grecia essendo uno dei paesi fondatori è dura da veder andare via, ma ultimamente la grecia sta pesando economicamente su tutti gli altri paesi dell'UE in quanto sta campando a prestiti possiamo dire.

La Grecia uscirà dall'euro?

Al 85% penso di no, stando a quanto ho sentito nei giornali e alla tv la parte di popolazione che vuole rimanere nell'euro è più alta di quella che vuole uscire. Questo significherebbe anche una dimissione di Tsipras da quanto ho capito.

L'Unione Europea ha fallito?

Non ho le idee molto chiare, ma penso di no.

Che succederà ai Greci?

Come detto da @ALCC01 in varie occasioni: si alzerà la linea del terzo mondo

Sono disponibile per chiarimenti Smile

Ti dico la mia.

Per me sarebbe meglio se la Grecia uscisse dall'Europa, la gente capirebbe che questa Unione tende ormai a favorire solo alcuni paesi (coffGermaniacoff) e vede altri come solo un peso.
Anche se è vero che la Grecia è solo un peso, lasciarla morire cosi credo sia veramente immorale.
Ma sai @ZSamuulele non esiste morale in economia.

Per la cosa del terzo mondo non sono d'accordo, ci sarà sicuramente un regresso economico, ma non cois disastroso.
[Immagine: UBaS28w.png][Immagine: Pl2H8tH.png][Immagine: oVs7fDo.png]

"La mente è come un paracadute, se non l'apri a che serve?"
Allora: la Grecia non doveva entrare nell'euro e nell'UE. Le inchieste hanno poi rivelato che i governi avevano falsificato i dati forniti all'UE come requisiti per l'ammissione come dodicesimo Stato, il che è sicuramente meno dignitoso di paesi come Spagna e Irlanda che invece sono stati imbottiti di prestiti dalla stessa UE per sanare i propri conti e avere i requisiti necessari.

Se la Grecia uscisse dall'euro, potrebbe tornare ad una sua moneta, stampata dallo Stato, quindi in grado di essere stampata quanto si vuole per pagare i debiti [al costo dell'inflazione]. In poco tempo, la Grecia diventerebbe un paese in cui tutto costa nulla, quindi favorirebbe il turismo (già loro unica fonte di commercio primaria) e forme commerciali del genere, e nel giro di qualche anno la situazione si stabilizzerebbe. La Grecia sarebbe un paese povero ma abbastanza stabile. Il rovescio della medaglia: chiunque avesse investito in Grecia si vedrebbe i capitali bloccati e soprattutto convertiti nella moneta inflazionata, aka capitali abbastanza importanti verrebbero distrutti.

Se la Grecia rimanesse nell'euro, sarebbe sicuramente un peso. Se i governi accettassero e applicassero le condizioni della UE, potrebbe risollevarsi pagando i propri debiti, dando un po' di fiducia e quindi dimostrando di potersi meritare qualche altro prestito (ovviamente, con più condizioni, garanzie e soprattutto cifre meno ingenti).

L'Unione Europea, per me, non ha fallito. Tutto sommato, siamo liberi di muoverci negli stati membri, abbiamo una moneta comunitaria che scongiura l'inflazione organizzata dai governi, possiamo evitare le tasse di cambio in quasi tutti gli stati membri, evitiamo ore alla dogana, abbiamo regole chiare e sovranazionali riguardanti parecchie materie, in generale abbiamo un'economia interna [all'Unione] più libera e "scorrevole". Il problema è l'impostazione di base dell'UE, ovvero fortemente incentrata sul mercato, in cui la vera democrazia diventa una sorta di oligarchia, aka vale di più il voto di chi ha meno debito pubblico/spread e più PIL. 

I Greci torneranno ad essere quelli che erano prima di Atene 2004: contadini e allevatori relativamente poveri, con pochi centri industriali e poco export. Come mi ha già citato @zSamuulele di sopra, la linea del terzo mondo avanzerà un poco più a nord.
Non rispondo a richieste di supporto in privato!

Moderatore&Neswer
Sviluppatore

01/07/2015, 14:57Nessvno ha scritto:
01/07/2015, 14:53zSamuulele ha scritto:
01/07/2015, 14:46Nessvno ha scritto: La tensione è al massimo.
Ora più che mai si teme la bancarotta per la Grecia. Presto ci sarà il referendum per capire se la Grecia sta dalla parte dell'Euro o meno.

Presto si vedrà se quest'Europa sia un organizzazione conveniente o solo un'oligarchia delle banche.

Voi che ne pensate?
La Grecia uscirà dall'euro?
L'Unione Europea ha fallito?
Che succederà ai Greci?

Ciao @Nessvno, discussione interessante.

Voi che ne pensate?

Che la grecia essendo uno dei paesi fondatori è dura da veder andare via, ma ultimamente la grecia sta pesando economicamente su tutti gli altri paesi dell'UE in quanto sta campando a prestiti possiamo dire.

La Grecia uscirà dall'euro?

Al 85% penso di no, stando a quanto ho sentito nei giornali e alla tv la parte di popolazione che vuole rimanere nell'euro è più alta di quella che vuole uscire. Questo significherebbe anche una dimissione di Tsipras da quanto ho capito.

L'Unione Europea ha fallito?

Non ho le idee molto chiare, ma penso di no.

Che succederà ai Greci?

Come detto da @ALCC01 in varie occasioni: si alzerà la linea del terzo mondo

Sono disponibile per chiarimenti Smile

Ti dico la mia.

Per me sarebbe meglio se la Grecia uscisse dall'Europa, la gente capirebbe che questa Unione tende ormai a favorire solo alcuni paesi (coffGermaniacoff) e vede altri come solo un peso.
Anche se è vero che la Grecia è solo un peso, lasciarla morire cosi credo sia veramente immorale.
Ma sai @ZSamuulele non esiste morale in economia.

Per la cosa del terzo mondo non sono d'accordo, ci sarà sicuramente un regresso economico, ma non cois disastroso.

@Nessvno concordo con te in alcuni punti, ti spiego velocemente:

la gente capirebbe che questa Unione tende ormai a favorire solo alcuni paesi (coffGermaniacoff): Hai pienamente ragione, in quanto ormai la germania "comanda" e decide praticamente da sola il da farsi su questioni come la Grecia. (Vedasi Merkel che taglia le gambe ad ogni proposta di tsipras)
Come già detto prima, la Grecia ora come ora è un peso, ma se si riuscisse a risolvere questo ciclo infinito di problemi ne trarrebbero vantaggio tutti.

Oggi ho letto su un quotidiano online, che con l'uscita della Grecia si rischierebbe che il paese si sposti più su un orientamento assestante nei confronti della Russia, che a me preoccupa un po'.

Per la cosa del terzo mondo non sono d'accordo, ci sarà sicuramente un regresso economico, ma non cois disastroso.
Il regresso economico ci sarà, per la linea del terzo mondo staremo a vedere.

(Modificato 01/07/2015, 15:06 da zSamuulele.)
01/07/2015, 15:01ALCC01 ha scritto: Se la Grecia uscisse dall'euro, potrebbe tornare ad una sua moneta, stampata dallo Stato, quindi in grado di essere stampata quanto si vuole per pagare i debiti [al costo dell'inflazione]. In poco tempo, la Grecia diventerebbe un paese in cui tutto costa nulla, quindi favorirebbe il turismo (già loro unica fonte di commercio primaria) e forme commerciali del genere, e nel giro di qualche anno la situazione si stabilizzerebbe. La Grecia sarebbe un paese povero ma abbastanza stabile. Il rovescio della medaglia: chiunque avesse investito in Grecia si vedrebbe i capitali bloccati e soprattutto convertiti nella moneta inflazionata, aka capitali abbastanza importanti verrebbero distrutti.

Se la Grecia rimanesse nell'euro, sarebbe sicuramente un peso. Se i governi accettassero e applicassero le condizioni della UE, potrebbe risollevarsi pagando i propri debiti, dando un po' di fiducia e quindi dimostrando di potersi meritare qualche altro prestito (ovviamente, con più condizioni, garanzie e soprattutto cifre meno ingenti).

L'Unione Europea, per me, non ha fallito. Tutto sommato, siamo liberi di muoverci negli stati membri, abbiamo una moneta comunitaria che scongiura l'inflazione organizzata dai governi, possiamo evitare le tasse di cambio in quasi tutti gli stati membri, evitiamo ore alla dogana, abbiamo regole chiare e sovranazionali riguardanti parecchie materie, in generale abbiamo un'economia interna [all'Unione] più libera e "scorrevole". Il problema è l'impostazione di base dell'UE, ovvero fortemente incentrata sul mercato, in cui la vera democrazia diventa una sorta di oligarchia, aka vale di più il voto di chi ha meno debito pubblico/spread e più PIL. 

Condivido con te l'idea che adesso la Grecia sarebbe un peso per l'Europa, e quindi per tutti noi.

Ma non capisco la tua visione dell'Europa.
Come fai a dire che L'Europa non abbia fallito?
Magari all'inizio, ma adesso la situazione deve evolversi.
siamo liberi di muoverci negli stati membri
Questo sta diventando un problema, sopratutto ora con il fenomeno terrorismo e immigrazione, stanno nascendo moltissime polemiche (se la Turchia dovesse entrare nell'Unione Europea, il numero di terroristi che sarebbero in grado di muoversi indisturbati avrebbe un aumento vertiginoso, preferisco dover passare la dogana, per la mia sicurezza: logicamente non nego che le cellule islamiche radicali nascano anche nei nostri territori, ma di sicuro sarebbe meglio evitare altri arrivi esterni)
abbiamo una moneta comunitaria che scongiura l'inflazione organizzata dai governi
Si, ma cosi abbiamo perso la nostra sovranità monetaria, ergo siamo molto più deboli dal punto di vista economico, perché il nostro potere d'acquisto viene determinato da un'organizzazione che (come hai detto tu) ormai ha come basi dei precetti oligarchici.

Io ancora mi chiedo che sarebbe successo se l'Unione Europea non fosse mai nata..
[Immagine: UBaS28w.png][Immagine: Pl2H8tH.png][Immagine: oVs7fDo.png]

"La mente è come un paracadute, se non l'apri a che serve?"
Consiglio di vedere questo video (è anche sottotitolato in italiano) che spiega per bene come funziona la "macchina" dell'economia:

Edit: c'è il video in italiano, solo ora l'ho trovato Asd

www.youtube.com/watch?v=MoGuH3JbMPw (Modificato 01/07/2015, 16:44 da LelixSuper.)
É tutto un grande monopoli.
La germania é il tipo con Tuba e bastone e i baffetti tutti curati.
L'italia é uno con tuba e bastone, uno bucato e l'altro rosicchiato dai tarli.
La grecia é uno senza niente che ha appena perso tutto, l'unica cosa che gli rimangono sono le "mutande".

Inviato dal mio CUBOT ONE utilizzando Tapatalk
@Fantazzini4Ever @Capofantasma97 [url=https://www.minecraft-italia.it/forum/member.php?action=profile&uid=107314] (Modificato 02/07/2015, 23:55 da sticostanco.)
Se ti sono stato d'aiuto, lasciami un:
REP!

02/07/2015, 22:39sticostanco ha scritto: É tutto un grande monopoli.
La germania é il tipo con Tuba e bastone e i baffetti tutti curati.
L'italia é uno con tuba e bastone, uno bucato e l'altro rosicchiato dai tarli.
La grecia é uno senza niente che ha appena perso tutto, l'unica cosa che gli rimangono sono le "mutande".

Inviato dal mio CUBOT ONE utilizzando Tapatalk
@Fantazzini4Ever @Capofantasma97 [url=https://www.minecraft-italia.it/forum/member.php?action=profile&uid=107314]

Il problema è: La Germania la smette di fare il crucco approfittatore infornatore, o la Grecia non passa dal Via a questo giro?
Dico solo questo:


[Immagine: resist_rebel_revolt_by_youarefucked.gif]
www.youtube.com/watch?v=Ac40lPo27Yk
Vuoi giocare moddato? Clicca quì!
[Immagine: IKMizww.png][Immagine: 6S8nQyK.png]
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